Бред. Все эти законы - бред.

[Дитя Мелиан]

Вот прочитала сегодня новость о том, что в Питере запретили афиши с изображениями Чайковского, Цветаевой и других знаменитых людей с нетрадиционной ориентацией.
И как-то пошло-поехало... в итоге уже через минуту я разговаривала с мамой на эту тему.
Для тех, кто не в курсе: маман у меня жуткий противник однополых отношений... почти в любом проявлении. Так что мне пришлось следить за своими словами, чтобы она не могла понять их как-нибудь... не так. Это было довольно тяжело... ^^"
В итоге после общения пришла к выводу, что не все в юности мамы было тихо и спокойно (в конце мы перешли к разговору о физической красоте парней). А еще, что девушки действительно более склонны влюбляться и даже просто состоять в интимных отношениях с другими девушками... в отличии от парней.
Хм... интересно, почему же?

Лично я вон вообще сторонник мнения, что больше половины населения земного шара бисексуально... а все остальное в этой большей половине - влияние воспитания и предубеждений общества.

@музыка: Мельница - Королевна

@настроение: Фиговое. Убейте, чтобы не мучалась.

@темы: В оКНо ДуеТ ТеПЛыЙ ВеТеР х)))), ~повседневность~

Comments

[_ALD_]

Фе, бред - это слишком высокое обозначение для такого суббьективного понятия, как законы.

Vivian_Vixen, и правда полный бред с этим законом

[Дитя Мелиан]

Ал Ди, ну, часто они нужны. Упорядочивать и все такое... это очень важно!
Кстати, а что ты сама думаешь по этому поводу?)

Олечка*солныфко*, ну идиоты они, что поделаешь...

Vivian_Vixen, это да

[_ALD_]

если когда-то и нужны. то в минимальных случаях. И по большому счету, законы ни на что не влияют, кроме того, что лишний фактор, который надо учитывать, и люди перестают доверять друг другу.
мне не дано понять разницу. За исключением того, что дети, но ведь и гет в большинстве случаев к детям не сводятся, а часто даже наоборот. И вообще, тут идеальная схема у пчел, да, к которой, вполне вероятно, постепенно приближаемся.

[Дитя Мелиан]

по большому счету, законы ни на что не влияют, кроме того, что лишний фактор, который надо учитывать, и люди перестают доверять друг другу.

Нужны... увы, но я уже успела заметить, что без законов происходит полнейшая мешанина. Люди становятся неуправляемыми и творят, что вздумается, во вред другим... да и себе, частенько.

И вообще, тут идеальная схема у пчел, да, к которой, вполне вероятно, постепенно приближаемся.

Почему идеальная?

[MisterMist]

В итоге после общения пришла к выводу, что не все в юности мамы было тихо и спокойно

А у кого было?.. Немногие просто признаются - тем более, своим детям, которым следует подавать только хороший пример.
Вопрос касательно предположительно бурной юности твоей мамы - слишком личный, наверное?

девушки действительно более склонны влюбляться и даже просто состоять в интимных отношениях с другими девушками... в отличии от парней.
Хм... интересно, почему же?

На самом деле, нет. Среди девушек как раз меньше природной склонности к этому, чем среди парней, большинство которых бисексуально (даже если не подозревает об этом). А вот психологически - девушкам разрешено больше, поскольку в нежностях между подружками ничего криминального обычно увидеть не пытаются, а вот у парней - резкое отторжение всего, что даже намеком могло бы связать их с подобными явлениями действительности, т.к. обществом осуждается больше.

Люди становятся неуправляемыми и творят, что вздумается, во вред другим... да и себе, частенько.

Возможно, но кому приспичит - будут творить все равно, если не могут иначе, просто им придется скрывать это, наживая себе комплексы...

[_ALD_]

Думаю, никто из нас не жил без каких-либо законов, так что ничего заметить просто не могли. Есть чувство противоречия, есть желание не быть левым или самым умным - и оень часто нарушаются из-за этого. Мешанины не будет, будут те же поступки, просто не будет наказаний, сломаных судеб из-за одного проступка. А вообще, если есть необходимость\желание нарушать законы, необьективные законы значит.
Пчелы: разделение труда. Репродуктивную функцию выполняет 1 пчела (при этом конкурентки уничтожаются изначально, т.е. естественных отбор есть) и несколько трутней, остальные не парятся , выполняют СВОИ обязанности. Время\ресурс тратится меньше. Мы не знаем, как там на самом деле у пчел, скорее что-то вроде каст, когда одна роль при рождении на всю жизнь, но можно предположить, что выполняют свое предназначение, то, к чему лучше приспособлены . + Защита царевны обьединяет, коллективный дух =)

Среди девушек как раз меньше природной склонности к этому, чем среди парней, -
почему?

[MisterMist]

почему?

Возможно, исторически обусловлено: в той же Древней Греции считалось естественным сначала научиться делам любовным с другим мужчиной, а уже потом - вступать в брак с женщиной (до 40 лет, кажется, дальше уже смотрели косо - мол, зациклился на мужчинах), в то время как женщины были ущемлены в своих правах и вроде ничем подобным не занимались (хотя не факт, что без мужского надзора - не пробовали))). В Японии, во времена самураев, считалось честью "дружить" таким образом с товарищем - даже более почетно, чем с женщиной. Про Древний Рим с зоофилией и прочими экзотическими экспериментами я вообще молчу...
Данная фраза - про большую склонность к этому парней, чем девушек - была мне сказана моим знакомым Напом и еще несколькими мужчинами, пробовавшими отношения с представителями обоих полов, так что в этом случае я просто верю им на слово. )
Если подумать, в чем еще может быть причина, - вполне понятно, что двое мужчин способны доставить больше удовольствия друг другу, чем двое женщин. Природным путем, без разного рода игрушек (догадываешься, о чем речь). Хотя в той же теоретической литературе давно уже обозначено прямым текстом, что нет такой вещи, которую женщина в сексе не смогла бы сделать на уровне, равном мужскому (даже если с помощью каких-либо приспособлений).
Ну и наконец, возвращаясь к теме законов, - запретный плод всегда будоражил воображение. А в юности, когда тянет встречаться, а опыта еще нет, нередко обращаются к более умелым товарищам того же пола, что часто встречается у девушек (научить целоваться, например), а вот насчет парней - вряд ли, хотя... при достаточно доверительной дружбе - всякое возможно. В том числе и то, во что могут перейти подобные опыты.)
Подводя какой-либо итог своим рассуждениям, лично я бы сказала только то, что каждый имеет право на личностную свободу. Человек остается человеком, его ориентация никак не влияет на профессиональные и социальные способности (ЕСЛИ не возводить ее в статус табу и не гнобить его из-за нарушения закона, моральных норм, - иначе действительно пошатнется самооценка и будут проблемы уже повсеместно), - поэтому пусть то, что происходит в его спальне, остается между ним и тем, кто в ней оказался. Ведь за ее двери-то не выходит. Просто большинство людей нетрадиционной ориентации чаще имеют негативный опыт, скрытые страхи, комплексы или еще что-нибудь подобное, что не лучшим образом сказывается на их поведении в обществе, - оттого и складывается не самое лестное мнение о сексуальных меньшинствах. Вкусы - это вкусы, а следствие всякой ерунды или дань моде - совсем другое дело. Это надо различать, чего большинство и не делает (опять же, судя по моим знакомым, интересующимся представителями обоих полов или даже только своего). Негативной стороной в случае вкуса можно считать только демографический вопрос - продолжение рода, - но на то меньшинства и меньшинства, что не слишком влияет на ситуацию в целом, разве нет? А вот в случае страха завести нормальные отношения вся ситуация является негативным явлением реальности. А так-то, просто крутить амуры можно с кем угодно, тех же экспериментов ради или разнообразия опыта, - но семью создавать с теми, с кем есть перспектива (будет с кем заводить детей и встречать старость, а не грозит остаться одному лет в 50, когда это выглядит уже не экзотикой, а извращением, действительно, и назад поворачивать куда труднее), вот и вся очевидная рациональность данного выбора. Загвоздка в том, что он делается зачастую не осмысленно, - влюбился, и что теперь, бросать, если пол не подошел? Неизвестно, что будет большим предательством себя, - выбор сердца или выбор разума. )

[_ALD_]

Исторически обусловлено - это почти тоже самое, что и социальное. Как бы есть, и как бы нет. Водном месте в одно время по-одному, а другом сочетании - по другому, разное было. В конце концов, ничего ТОЧНО знать не можем, да ну и статистика сомнительная штука. Жаль, надеялась, что есть какие-то серьезные обоснования, хотя бы на уровне тушки и генов. Говорят, конечное, про ген, сцепленный с У-хромосомой, но не факт, что это, как любит говорить Амберли, "британские ученые доказали".
Если тушка, то за вариант преобладания девушек есть "+" вроде гигиены и меньшего % передачи заболеваний.Если социально-исторически, то просто меньше "должен", зеково-гопничьего и закрытости.

[Дитя Мелиан]

*.*
Люди... я вас люблю... вы крутые *.*
Интересно почитать... хе-хе...

MisterMist,

А у кого было?.. Немногие просто признаются - тем более, своим детям, которым следует подавать только хороший пример. Вопрос касательно предположительно бурной юности твоей мамы - слишком личный, наверное?

Да нет, не личный)) Да и... нельзя сказать, что там прямо уж совсем бурная молодость, в обычном понимании, но намного более бурная, чем описывала сами родители...)

А вот психологически - девушкам разрешено больше, поскольку в нежностях между подружками ничего криминального обычно увидеть не пытаются, а вот у парней - резкое отторжение всего, что даже намеком могло бы связать их с подобными явлениями действительности, т.к. обществом осуждается больше.

Я про это же почти... только вот все немного не так. Однополые отношения и сексуальные контакты осуждаются и между девушками, и между парнями. Но девушки гораздо легче их переступают. Плюс ко всему: многих тянет к чему-то более мягкому и женственному... ну и итог))

Возможно, но кому приспичит - будут творить все равно, если не могут иначе, просто им придется скрывать это, наживая себе комплексы...

Главное, чтобы другим не делали плохо... а если делают, то их сажают в тюрьму... и это многих, кстати, останавливает от преступления... гораздо больших, чем можно представить.

[_ALD_]

Многих останавливает - многих подталкивает к последующим ...действиям.. во избежание наказания.
Витя Малеев в школе и дома и философичное из детсва про тюрьму, больницу и ж\д

[MisterMist]

Исторически обусловлено - это почти тоже самое, что и социальное. Как бы есть, и как бы нет.

)) Нет. Х)...).

Жаль, надеялась, что есть какие-то серьезные обоснования, хотя бы на уровне тушки и генов.

*посмеивается* Если ты не поняла - "исторически обусловлено" = "генная информация", не заметила - "физическое" = "удовольствие" в плюс и "более резкое осуждение" в минус.
Кстати, по поводу "серьезных" обоснований - жизненные тебе не катят, т.е. веришь только в теорию, подкрепленную цифрами и графиками, а не человеческим фактором, что ли?..Х)..?)

за вариант преобладания девушек есть "+" вроде гигиены и меньшего % передачи заболеваний.

Эстетику процесса никто не отменял, раз уж зашел об этом разговор. На XXX с девушками не откажутся посмотреть и парни - для разогрева, а вот на геев мало кому смотреть доставит...) Яой не в счет - это картинки.))

Интересно почитать... хе-хе...

Что "хе-хе"?)

Да нет, не личный)) Да и... нельзя сказать, что там прямо уж совсем бурная молодость, в обычном понимании, но намного более бурная, чем описывала сами родители...)

Я подразумевала конкретный ответ на только из тактичных соображений абстрактный вопрос. ...))

Я про это же почти... только вот все немного не так. Однополые отношения и сексуальные контакты осуждаются и между девушками, и между парнями. Но девушки гораздо легче их переступают. Плюс ко всему: многих тянет к чему-то более мягкому и женственному... ну и итог))

Повторяю еще раз: да, осуждается, но по-разному, - если общественность узнает об отношениях двух девушек (что в среднем выглядит эстетичнее и чище) и об отношениях двух парней (которые, извините за прямоту, любят друг друга сами знаете куда), - разве не очевидно, кто с большей вероятностью будет подвергаться унизительным гонениям?..
Да и в принципе у девушек полегче с моральной свободой. Девушка в штанах - нормально, парень в юбке - это...))...Х))

Главное, чтобы другим не делали плохо... а если делают, то их сажают в тюрьму... и это многих, кстати, останавливает от преступления... гораздо больших, чем можно представить.

Это про законы в общем (с чем согласна), а мы другую тему обсуждаем. ) Если говорить о том, кто кому плохо сделал именно и только из-за ориентации, - затащил в постель против воли, что ли?) - придется перейти на осуждение фактически изнасилования, а не вкусов.

[Дитя Мелиан]

Исторически обусловлено - это почти тоже самое, что и социальное. Как бы есть, и как бы нет. )) Нет. Х)...).

Ну, на самом деле и с женщинами тоже так же обусловлено исторически. Просто говорится про это в исторических источниках гораздо меньше, потому что в то время ведущей силой были мужчины.

Я подразумевала конкретный ответ на только из тактичных соображений абстрактный вопрос. ...))

Тогда давай конкретный вопрос)

Повторяю еще раз: да, осуждается, но по-разному, - если общественность узнает об отношениях двух девушек (что в среднем выглядит эстетичнее и чище) и об отношениях двух парней (которые, извините за прямоту, любят друг друга сами знаете куда), - разве не очевидно, кто с большей вероятностью будет подвергаться унизительным гонениям?..

Подвергаются и те, и те... поверь. Я сталкивалась с таким. Да, возможно бить лицо девушкам не будут, но происходят вещи и хуже. В психологическом плане.

Да и в принципе у девушек полегче с моральной свободой. Девушка в штанах - нормально, парень в юбке - это...))...Х))

У нас на архитектурном такое уже почти спокойно воспринимается х)

Это про законы в общем (с чем согласна), а мы другую тему обсуждаем. )

Нет, про законы там началось уже именно "в общем")

[MisterMist]

Ну, на самом деле и с женщинами тоже так же обусловлено исторически. Просто говорится про это в исторических источниках гораздо меньше, потому что в то время ведущей силой были мужчины.

Теоретически - возможно и даже вполне реально, фактически - в каком источнике об этом сказано? )

Тогда давай конкретный вопрос)

Воспитание не позволяет. Тем более, прилюдно. Может быть, наедине его задам.

Подвергаются и те, и те... поверь. Я сталкивалась с таким.

Расскажи?

Да, возможно бить лицо девушкам не будут, но происходят вещи и хуже. В психологическом плане.

Потому что, блин, нечего ходить и трепаться об этом, будто хвастаясь? Как обычно многие такие девушки и делают, по личным наблюдениям. Лицо набить как раз могут - недавно паре местных досталось от каких-то гомофобов (знакомая рассказывала, потому что это ее подружки). Как правило, подобные девушки ведут себя вызывающе-агрессивно, вот и нарываются, - а если люди уже проверены временем и им можно открыть секретную информацию, реагируют вроде нормально... от человека же еще зависит. Скажу честно: если новый знакомый с порога заявит мне, что он нетрадиционной ориентации - вне зависимости от пола, - я уже отнесусь как минимум отчужденно. Не то это, что стоит афишировать.

У нас на архитектурном такое уже почти спокойно воспринимается х)

)) В каком виде вы там разгуливаете?..Х)..?)

Нет, про законы там началось уже именно "в общем")

В данном случае переход с одного ракурса темы на другой выглядел как лирическое отступление, поэтому я уточнила на всякий случай.

[MisterMist]

P.S. Ну и оффтоп у тебя - ярко-красным шрифтом... Х))

Почему на сходку не пришла? )

[Дитя Мелиан]

Теоретически - возможно и даже вполне реально, фактически - в каком источнике об этом сказано? )

Точно сказать "там-то там-то в таком-то месте" не могу. Ибо названия для меня зло т_Т А так... В том же Риме как только не развлекались... и не только мужчины. У женщин тоже утех было много: мальчики, девочки педофилки, блин подруги-соседки х)
Да и не так давно: гейши. Об этом говорится мало, кстати, но я читала про "нежную женскую дружбу" точно не в художественной литературе.

оспитание не позволяет. Тем более, прилюдно. Может быть, наедине его задам.

Ок)

Расскажи?

Да что рассказывать то? Просто полностью растоптанные психологически люди.

Потому что, блин, нечего ходить и трепаться об этом, будто хвастаясь?

Хм... необязательно. Те, кого я знала, ничего и не говорили особо. Две обычные девушки. Кое-кто догадался и начал трепаться... на вопросы ответом было не отрицание, а удивление в духе "а вам-то какое дело?". Ну и в итоге...

Скажу честно: если новый знакомый с порога заявит мне, что он нетрадиционной ориентации - вне зависимости от пола, - я уже отнесусь как минимум отчужденно. Не то это, что стоит афишировать.

Я, видимо, совсем не такая... потому что спокойно отнесусь х)

)) В каком виде вы там разгуливаете?..Х)..?)

В обычном х) Ну, поем в коридоре, ржем как идиоты... ну, бывает) А так абсолютно нормальные и милые няши. Остальной универ, правда, не верит... =\

В данном случае переход с одного ракурса темы на другой выглядел как лирическое отступление, поэтому я уточнила на всякий случай.

Там просто с первого комментария обобщилось)

P.S. Ну и оффтоп у тебя - ярко-красным шрифтом... Х))

Ну так классно же! Классно! х)

Почему на сходку не пришла? )

Много причин... а вообще - сессия.